[00:00:00] Nathan Wrigley：欢迎来到 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我的名字是内森·瑞格利。
Jukebox 是一个专门用于 WordPress 的播客。人、事件、插件、块、主题，在本例中是 Web3，它是什么以及它如何与 WordPress 一起工作。
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所以在今天的播客中，我们有 David Lockie。David 是 Automattic 的 Web3 负责人，这是一个新角色。他试图了解 Web3 是什么以及它将如何改变未来互联网的发展方向。您可能听说过 Web3，但对它到底是什么感到困惑。DAO、NFT、智能合约、Layer2 和 DeFi。这些都是与 Web3 相关的术语。但它们不一定很好理解。这很复杂。这些技术以新的和创新的方式处理事情。那么这一切意味着什么？
David 今天在播客上帮助我们了解 Web3 的整个概念以及它如何影响 WordPress 生态系统、它是什么、它是如何工作的以及它为什么有用。
您可能听说过现实世界中的 Web3 示例。加密货币、出售 NFT 的人等等。这些似乎是有趣的实验，但对大多数人来说并不是那么实用或有用。David 想要解释它是底层技术，这在这里很有趣。一种收集和存储数据的去中心化方法，刚刚开始找到一些实际应用。
也许这项技术有一个尚未想象的未来。我们只是在等待完美的实现，以将其从一个有趣但边缘案例技术转变为更广泛采用和理解的技术。
通常，当我们录制播客时，没有太多的背景噪音，但我在 WordCamp Europe 录制的对话并非总是如此。我们正在与人群和空调竞争。虽然播客不仅仅是可列出的。我希望你明白我们正在玩的现实世界的变幻莫测。
如果您有兴趣了解更多信息，您可以通过前往 WPTavern.com 正斜杠播客找到节目说明中的所有链接。您还可以在那里找到所有其他剧集。因此，事不宜迟，我为您带来 David Lockie。
David Lockie 今天加入了我的播客。你好？
[00:03:39] David Lockie：嗨，Nathan，你好吗？
[00:03:40] 内森·瑞格利：是的，非常好。WordCamp Europe 的第二天。你是我第一个真正能够对他说的人，到目前为止，会议进展如何？
[00:03:47] David Lockie：太棒了。能再次见到大家真是太好了。我昨天主要是在WooCommerce 展位上的展位上。我还没有参加任何会谈。所以我不能谈论会议内容，而只是在每个人身边的体验，那里有展位，有这样的人，这就像进入 WordPress 周围的兴奋主线。
所以我爱它。百分百。
[00:04:12] Nathan Wrigley：简单介绍一下您使用 WordPress 的背景。只是为了描绘你今天为什么在这里以及权威来自哪里。
[00:04:19] 大卫洛克：当然。我在 WebPress 领域工作了大约 15 年。我是一名自由职业者，经营着一家名为 Pragmatic 的机构。我一直是该领域的企业家，我也是该领域的营销人员。在区块链、加密网络三方面，我大约从 2017 年开始就对它感兴趣，在此期间，我成为了 Beamer 区块链委员会的联合主席。那是英国互动媒体协会。
我为该领域的几家初创公司提供建议，最近我很幸运能够通过加入 Automattic 作为 web 3 的负责人将这两个世界结合在一起。这意味着我可以继续研究我喜欢的社区和生态系统中的技术，同时也有机会研究我兴奋并相信将不可避免地破坏并加入 WordPress 的技术。因此，能有机会将我热爱的科技人士结合在一起，真是一种荣幸。
[00:05:15] 内森·瑞格利：很好。现在我认为听这个的人听不到网络三这个词的可能性相当低，但我认为他们实际上不会理解这意味着什么的可能性相当高，实际上包括我自己在内。
我听说过。我有外围的理解。我从来没有咬过它的中间，可能我认为我有一些需要清理的误解。因此，只需一分钟，基本上就告诉我们，如果可以的话，可能不消耗整个半小时的播客，告诉我们网络三是什么。
[00:05:44] David Lockie：有很多不同的定义。我使用的一个是它是一系列分散的技术，允许人们以新的和有趣的方式进行协调。这有点空灵。更实际、更具体的定义是建立在区块链和相关去中心化技术上的技术。但去中心化是我们与 web 3 讨论的一切的核心。
我也觉得区块链、加密、web 3 的品牌重塑有点好笑，因为实际上我认为还有其他非常重要的技术正在下线，并且随着 web 3 变得更加主流，它们会趋于融合。3d 之类的东西，比如 AI。这意味着当我们谈论 web 3 时，它不仅仅是我们在中心化方面的演变，而且也是一种新的沉浸式体验领域，所有权和权利以及价值转移和交易都成为其中的一部分一个非常丰富的挂毯，感觉就像一个新的演变。
对我来说，在区块链 web 3 更名之前，我曾经将 web 3 称为人们不再走在路上，因为他们戴着眼镜而不再看手机的那一天，它更加环境和身临其境。所以即使对我自己来说，我对它的含义也有一些不同的概念，但是当人们通常谈论 Web 3 时，去中心化是关键。
[00:07:00] Nathan Wrigley：我看到 web 3 以两种不同的方式编写，我不知道它是否不同。所以我在 WEB 中看到了 web 3，没有空格 3。我看到了 web 3.0。那里有任何分离还是它们完全相同？
[00:07:13]大卫洛克：我
认为这完全一样，我已经足够大，记得当 web 2 是令人兴奋的时候，嗯，在柏林的 O’Reilly 会议上，那是 web 2 点，就像热度一样。当然，从来没有像 web 2.1 或
web 2.5 所以我认为 web 3.0 同样是多余的。
[00:07:32] Nathan Wrigley：是的，在我看来，网络三空间内部是一堆首字母缩略词和一堆不同的技术。所以我在这里写了几个，没有一个，我特别理解。
所以我有 DAO，有 NFT，我有合约，我有一些对我来说是全新的东西，Layer 2s 和 DeFi。如果您喜欢 Web 3 的子域，这些是位于其中的组成部分，还是完全独立的自治部分？
[00:07:59] David Lockie：我认为这是一个非常好的观察结果。我猜它的起源是支持所有其他 web 3 的区块链技术本身就有一堆新术语和新概念。区块链是一个新概念。默克尔树是一个密码术语，除非您是研究人员，否则您不会知道。
加密货币、代币和密码学的概念，其中一些东西，只是不是在日常用语中，以及由此演变而来的东西，去中心化自治组织、去中心化金融、不可替代的代币、智能合约、零层等、二元、扩展解决方案、桥梁、自动化做市商。所有这些东西，它们不仅仅是新词，它们是新概念。
而且我认为这是人们在了解网络 3 时所苦苦挣扎的部分原因，那就是它有着根本的不同。它的整体性质，它的去中心化性质意味着事情会以一种非常深刻的方式发生变化。因此，就像一个庞大的词汇让你的头脑四处走动，这会让人感到非常艰巨，非常难以理解。
很明显，你已经有了类似事物的标签，但是了解 DeFi 背后的真正含义，它与传统金融有什么不同？拥有一个完全由开源软件控制的金融系统是如何工作的？这些只是全新的东西。因此，所有这些术语和所有这些概念都只是你必须了解的东西。
而且我认为这个领域的人们经常谈论这种兔子洞，人们可以在表面上跳舞，看看这些东西的结果。猴子价值数百万美元的照片，或者像智能合约楼层骗取数亿美元的骗局。所以他们对这些东西形成了他们的判断，但实际上，当你发现一些有趣的东西并沿着这条线走时，你就会往下走，这个洞又长又多，复杂而且不断变化。而你与那些已经掉进兔子洞的人的谈话，他们只是感觉完全不同。
你有一个不同的，就像一个不同的对话基础。而且我想这也是人们对这个空间感到挑战的事情之一，就像人们已经自然地形成了派系和极客，并且将群体的东西分组在一起。我认为。如果你有负面的看法，无论出于何种原因在这个领域发生的事情，那么很容易感到被排斥。
而且这一切都是胡说八道，你不想参与其中，因为它太多了。好像很多。真的很多。
[00:10:28] 内森·瑞格利：是的。我认为这对我来说是难题的一部分。当 web 2 出现并发生社交时，你完全可以得到它。所有这些的危害都需要一段时间才能变得明显。我现在在媒体上看到的是不可避免的反弹。我看到人们的钱包被清空，某些区块链被破坏以及各种负面新闻。
六个月前，我感觉到有一股相反方向的浪潮。这只是积极性，只是比特币、加密货币、NFT。这一切都很精彩。此刻对我来说，就好像我们正在乘风破浪，等一下，如果你不小心，如果你不深思熟虑，如果你不明白自己在做什么，这里就会有危险. 所以我想这是一个问题，也许你在短期内将不得不面对你的角色。
[00:11:14] David Lockie：这绝对是我的想法。但这也远非加密货币的第一个周期。我想我已经经历了上一个周期，即 2017 年、2018 年，然后一直到 2019 年，一切都开始恢复。有非常明确的模式，它们也遵循典型的经济周期。
你得到积极性，然后是过度兴奋，然后是那种猜测，比如顶部。然后，有一些坏消息，然后突然每个人都开始害怕，恐惧是一个积极的反馈循环。因此价格暴跌，每个人都感到害怕和无聊，然后逃跑了。
但这一切都像是那个周期的底部。然后会出现一个新的用例，就像在英国一样。新人，新资金，新想法。在熊市周期中开展的项目开始取得成果。因此，我们看到上一个周期确实存在，对我来说，它围绕着以太坊，并开始看到智能合约和 NFT 以及一些此类网络三的承诺，而不仅仅是比特币的价格走势。
而这一次是由去中心化金融催化，然后继续进入 NFT。所以这可能是几年的一个非常寒冷的情况。但随后会出现新的用例、新项目，我们将奋起直追。如果你把这项技术的实际使用平均起来，它与市场行为（比如价格行为）并不一致。根据每个人的热情程度，它仍然在上升和向右，显然就像有一些起伏。
我想这是一个有趣的事情，它是一种非常综合的技术，因为它是经济的，是技术的，也是社会的。这是第一个 24, 7 全球无许可市场，供人们做事，无论是金融事务还是协调事务等等。这是我们第一次能够做到这一点，并赋予它附加的意义，比如经济意义。
所以我们已经能够用 WordPress 做到这一点，几十年来的开源开发。结果，这对每个人来说都非常有价值。Web 2 面临的挑战之一是我们正在创造所有这些价值，但没有直接的互联网原生方式来尝试捕获和编程该价值。
所以我们依赖所有这些次要的商业模式。特别是广告和数据收集，以提取或传达本质上是经济的一些价值，但没有本国货币可以交换。我认为这是 web 3 所做的最有趣的事情之一，它允许我们使用互联网原生可编程货币来支持而不是覆盖，而是支持我们在网上所做的所有其他事情，这些货币可以服务于我们所有不同的用例拥有现在和未来。
[00:13:55] Nathan Wrigley：你觉得像区块链、去中心化分类账之类的东西是一个聪明的想法，但仍在努力寻找一个对大多数人有用的用例吗？再一次，我们回到了像 NFT 等发生的奇怪事情。这让我觉得这是一个奇怪的用例，但是去中心化的区块链，一个不可变的账本的想法，每个人都可以检查和查看。感觉它有很多用途，只是我们还没有弄清楚它们是什么。对大多数人来说实用、有用的东西，就像网络对大多数人来说是实用和有用的一样。
此刻我觉得，让例如我的母亲对 web 3 有任何兴趣，因为障碍太高了，这有点牵强。诡异太多了。也许我们只是在等待那个金苹果，有人想出点什么来。哦，这很了不起。那太好了。每个人都可以掌握这一点。我只是想知道那个顿悟是否还没有发生。
[00:14:51] David Lockie：我认为这是一个有趣的问题。肯定有元素，而且有点像网络三比喻。就像现在还为时过早，我们面前还有很多创新。就像可能会有一个杀手级的应用程序突然每个人都去，哦，这就是为什么区块链在我们的生活中很重要。这就是为什么 web 3 在我们的生活中很重要的原因。
但是，如果您查看很多互联网基础设施和网络基础设施，就像大多数人一样，真的不了解任何技术的重要性。他们只是按一下手机上的按钮，结果事情就发生了。但这并不意味着底层技术不重要。人们只想写一篇 WordPress 帖子。
他们不关心这个拉取请求，或者是古腾堡还是经典编辑器。他们只是想做一份工作。所以我认为有一个元素很多人永远不需要知道或需要关心 Web 3。我们很可能会看到一些类似突破性的用例。
就个人而言，我确实认为 NFT 和数字收藏品将成为这些突破之一。我们已经看到了这个周期。Instagram 在即将发布的关于允许人们在 Instagram 上展示并最终买卖收藏品的版本中取笑。如果推广到 30 亿人，那就是大规模采用。
他们拥有元支付的专利，这是他们自己的支付、数字钱包和数字货币交换基础设施。但即便如此，就像人们可能不知道这都是区块链的一部分。他们可能不了解…的技术
[00:16:12] Nathan Wrigley：它仍然是屏幕上的一个按钮。
[00:16:14] David Lockie：仍然是屏幕上的一个按钮，他们可以用来从品牌或创作者那里购买他们喜欢并想要支持的东西，或者他们想穿的衣服。但我也认为它还有另一个方面，那就是世界现在并非没有挑战。而现在看起来不重要的事情可能会突然变得非常重要。我们总是可以看到边缘，看看创新和用例在哪里。
例如，加密货币现在有一个非常有效的国际汇款用例。因此，如果您是移民工人，您在另一个国家工作，我们需要向世界各地汇款。你可以使用加密更安全、更便宜地做到这一点。这就是很大比例的非交易或投资用途。农民工能够以最低费用将资金直接寄给家人。
当我们查看拥有乌克兰和俄罗斯工人但仍需要支付工资的国际企业时，加密货币提供了一种以前没有的选择。而且我认为在这个世界上，我们生活的地方可能会看到像你知道中国的防火墙一样的碎片。俄罗斯互联网，如果事情继续往前走，拥有不受民族国家约束的价值转移和协调手段，可能会突然对每个人都变得超级重要。还有我认为有趣和有价值的元素。即使大多数人永远无法理解它。
[00:17:46] Nathan Wrigley：是的，整个去中心化的事情，让我倒带。感觉就像 25 年前，专有软件出现在市场上，你买了它，然后免费的开源软件也在并行进行。而且我认为我们已经到了可以暂时说免费开源软件最终赢得了胜利的地步，无论如何，如果您查看某些细分市场，这就是我的想法。因此，我们现在拥有专有的中心化事物，而您正在倡导去中心化事物。
是说中心化的东西是我们不再想要的东西吗？所以一个很好的例子就是我的银行。我希望我的银行有我的钱，我希望我的银行照顾我的钱。因此，万一发生了什么事，我就有了某种备份。
我知道那个充满这些人的机构是为了保护我。在去中心化的情况下，我担心手机意外被盗可能足以毁掉我的生命。我想知道这是否是一座真正难以跨越的桥梁。换句话说，是什么让去中心化比中心化更优越？也许没有，也许两者永远都有一席之地。
[00:18:56] 大卫洛克：是的。我认为后者正是我进来的地方。来自网络 3 的一个美丽概念是这种互补相反的想法。因此，虽然我提倡人们学习和了解去中心化以及为什么它可能重要和有价值。我绝对不是说中心化的东西不好。
实际上，当我们看一些成功的例子时，无论如何我们都会看到。Automattic、WordPress.com 和 WordPress.org。可以说，如果没有另一个，两者都不会成功，但就像结合起来一样，这意味着在一个中心化实体可能最具影响力的地方，事情可以沿着这条路走下去。如果有机会做中心化组织根本无法做到的事情，.org 生态系统可以做到，它可以在边缘进行创新。
所以，我认为这是我们所知道的世界中一个非常有共鸣的例子。在加密货币中，还有一些其他的例子。例如，有一个名为 Binance 的加密货币交易所。它是一个集中的、受监管的 KYC、AML、OFAC 实体。你知道它是一个支付税款等的金融组织和公司，但它也有一个名为 BSC 智能链的去中心化协议，该协议似乎是去中心化的，并允许它围绕 Binance 进行创新，而不是直接连接到它。
而且我认为，即使是像你这样的更传统的企业，也可以说埃隆对特斯拉所做的就是利用社交媒体的力量围绕企业建立这个分散的粉丝社区。因此，他用来实现公司监管目标的工具之一就是招募这些人，这些人不一定是员工股东，甚至不一定是客户，但他们是粉丝，无论出于何种原因，他们都会朝着相同的目标前进。因此，我认为正是这种组合，它只是为创新的发生创造了一个更广阔、更肥沃的空间。
[00:20:54] 内森·瑞格利：是的。这更像是一场婚姻，而不是一场战争。也许两者会共存，随着时间的推移，我们会弄清楚哪些位在这里最有效，哪些位在那里最好。
[00:21:03] David Lockie：我也是，百分百。我也认为这与制衡有关。就像我在比特币出现之前一样，真的没有，也没有非破坏性的方式来抗议日益集中的权力。没有什么可以阻止中央银行为所欲为，政府继续施加压力。可以说，随着比特币和无法阻止的无许可、公共、去中心化协议的起源。如果中心化走得太远，那么人们将逃向政府控制之外的替代货币。
这真的只是我个人的看法。这不是每个人都喜欢的，但我确实认为有一种，我认为它是健康的，每当我们失去控制时，就有一个平衡因素，这有助于平衡.
[00:21:52] Nathan Wrigley：各州是否能够禁止其公民访问这个我想的是中国。如果您是中国公民，您是否可以使用您所描述的或法律禁止的东西？
[00:22:09] David Lockie：这是一场军备竞赛，不是吗？他们可以阻止协议。但这将非常困难，并且围绕它会有创新。他们没有的事实也很有趣。
[00:22:18] Nathan Wrigley: Yeah. Okay. This isn’t going away. People are very excited about it. And Automattic have jumped on the bandwagon. Here you are. This is now job. Tell us what the remit of that is in Automattic. Now maybe there’s a direct connection with WordPress, wordpress.org, wordpress.com. I don’t know, but just outline what you’ve been tasked to well either work on already or figure out what you’re going to work on.
[00:22:39] 大卫洛克：当然。在这一点上，我应该提到我们今天进行的对话代表了我的个人观点。就像我仍在从事我在 Automattic 内所做的工作一样，Automattic 的政策和立场可能与我的并不完全一致。当我就这个角色与 Automattic 接触时，我的论点是，如果 WordPress 和 web 3 永远保持分离，我们应该更深入地理解为什么会出现这种情况，而不仅仅是哦，我们不喜欢它，这是一个骗局。无所谓。
对于使用我们平台的创作者、在我们平台上销售的商家、我们集成的技术、去中心化存储等，都有潜在的接触点。该领域将出现潜在的竞争对手。
我认为我喜欢的 WordPress 社区和生态系统有很多潜在的破坏点，我觉得我可以通过提高意识、增加理解并尝试带来更多细微差别和平衡来为整个生态系统增加一些价值发生的对话。
所以很可能 Automattic 对 web 3 什么都不做，但至少我们会以一种复杂的方式理解为什么会这样，为什么我们会做出这些决定。我的猜测是这不会发生。在今天晚些时候的演讲中，我将讨论几个我认为不可避免的用例。
一是围绕加密支付。因此，如果我们拥有 GPL 的四项自由，那么可以说网络 3 给了我们交易的自由，交易的自由，这是一个非常古老的历史人类特征，交易交易。我的部分论点是，正是这让我们从狩猎、采集、部落变成了社会和文明，是我们能够以越来越大的规模和越来越长的时间进行贸易和交易。
因此，让人们不仅可以在线发布和销售，还可以自由交易，这感觉就像是一件显而易见的事情。为什么我们不让那些不享受美国或英国或其他国家金融稳定的商人能够接受他们想要接受的货币？这似乎是一个，就像我没有看到很多不让这种情况发生的正当理由。
只要我们清楚商家进行自己的研究以了解自己的风险并谨慎行事的重要性，基本上。了解他们在做什么。这也是我的职责的一部分，就是帮助确保我们做的事情，然后我们试图同时进行教育、告知和提高认识。
我认为，另一个似乎非常有趣的是 NFT。你知道我们已经看到每周活跃的钱包数量从一年前的几乎为零增加到现在每周交易 NFT 的大约 100 万个活跃钱包。对于创作者来说，它们是一种令人难以置信的方式来维护他们的权利并通过他们的内容获利。
对我来说，WordPress 生态系统中最重要的人是使用它的创作者。拥有运行 WordPress 的网站的人，通过 WordPress 和 WooCommerce 进行销售的商家。没有他们就没有代理机构，因为没有人想要这些网站。没有 Automattic 可以为该生态系统提供服务。
所以这是关于为我们的用户服务。如果所有类型的创作者、作家、摄影师、播客、音乐家、摄像师能够通过使用 NFT 和版税以及它所保护的权利来创造更公平、更持久的生活，而不是通过在 YouTube 上发布内容并获得 50% 的费用他们靠广告赚钱。
例如，我认为 WordPress 社区就是这样，它天生支持，因为我们支持开放网络。我们支持创作者。就像我们想让人们自由地在线发布和销售一样。对我来说，这只是它的延伸。当人们能够在财务弹性和保护收入的能力的情况下进行在线发布和销售时，他们是最自由的。
[00:26:42] Nathan Wrigley：我想大多数使用 WordPress 的人正在使用的部分之一就是发布按钮。他们不制作视频。他们不是在写音乐或创建 NFT。他们实际上是在发布书面内容，也许那里有一些图像，你有什么。而且我认为一个好奇的，也许未充分探索的，也许它会发生，我不知道，可能它已经，能够明确证明的想法，那是我的。我在那个日期写了它，我可以永远证明它。我认为这可能很奇怪，这并没有真正的经济利益，但它很好，几乎是合法的。
[00:27:13] David Lockie：有一家公司 WordProof 就是这样做的，对。那里有几个非常有趣的用例。说到货币化位，通过搜索引擎排名赚了很多钱。和内容盗窃和抄袭一样，对于出版商来说都是问题，真正的问题。因此，如果我们能找到一种方法来帮助搜索引擎，解析出这些内容的最终创建者是谁，那么这将在一定程度上保护原始内容创建者。这有很多复杂性。
另一个是关于信任的。因此，如果您是商家，并且您有运输政策、退款政策、一般条款，并且您在它们上加上时间戳，并且透明地表明某些事情发生了变化以及何时发生变化，那么这将建立与您的消费者的信任。
作为消费者，我相信这家商店不会改变它的退款政策，如果我买了它后退款期限已经改变，我怎么能确定地证明这一点？所以有一些直接的货币化机会，但也有一些间接的机会。
[00:28:12] Nathan Wrigley：不幸的是，我们的时间不多了。所以我只想问最后一个问题。如果人们有兴趣更一般地了解或者可能是通过您来了解，那么在这个主题上最快的一两个地方是什么？
[00:28:24] David Lockie：所以我会向任何人推荐一个名为 Kernel 的网络三教育社区。这是对这项技术的一个非常全面和非常哲学的看法。如果我能正确记住链接，它是 bit.ly，所以 BIT 点 LY 正斜杠所有大写字母，WPKB 7。所以这就是威士忌爸爸公斤布拉沃七。
还有一堆学习赚取平台在那里。一个好的开始是兔子洞，点gg。兔子洞.gg。在那里，你可以通过学习使用数字钱包或去中心化交易所或任何其他去中心化应用程序来赚取少量加密货币。所以这是开始体验这些技术的一种很好的、更有指导性的、更实用的方法。而且我认为体验它，无论你是购买 10 美元的加密货币，还是注册网络三平台，实际上只是使用这些东西是最好的学习方式。
这是非常身临其境的，有很多东西可以让你四处走动。只是读东西。您将阅读多年，但您可能仍然无法理解。
[00:29:31] 内森·瑞格利：大卫·洛克。感谢您今天与我们聊天。
[00:29:33] David Lockie：谢谢你的时间，内森。